Банк поднял ставку по кредиту – как с ним бороться?

Банк поднял ставку по кредиту – как с ним бороться?

На примере одной истории из жизни заемщика автокредита «Простобанк Консалтинг» разбирался в юридических тонкостях такой неприятной ситуации.

История жителя Николаева Антона Сторожука довольно типична для сегодняшних реалий. Около года назад он на семь лет взял кредит в Укрсоцбанке – купил вожделенную Хонду Аккорд 2.4 черного цвета. Исправно вносил платежи и радовался, что успел вовремя взять кредит на автомобиль, – до ужесточения условий и повышения ставок по банковским предложениям. Но в октябре, как и многим другим клиентам упомянутого банка (как прочем, и клиентам других банков), Антону неожиданно позвонили. Вежливый голос сообщил о поднятии банком ставки с греющих душу 12,5% до неожиданных 20,5% годовых в национальной валюте. Придя в себя после неожиданно свалившейся на голову «радости», Антон засучил рукава и начал борьбу.

Вам письмо

Вскоре после звонка Антону пришло письмо «счастья», в котором начальник центрального отделения Укрсоцбанка выразил ему свое уважение, поблагодарил за то, что он пользуется услугами учреждения, и сообщил о повышении размера процентной ставки.

Обоснование для повышения ставки следующее:

  • повышение учетной ставки НБУ 21 апреля 2008 года (с 10 до 12% годовых);
  • рост стоимости денежных ресурсов на межбанковском кредитном рынке Украины;
  • решение Управляющего комитета розничного бизнеса АКБ «Укрсоцбанк» №380 от 24.09.2008 г.;
  • «в соответствии с требованиями ч.4 ст.11 Закона Украины «О защите прав потребителей». (Вышеупомянутая статья Закона предусматривает, что процентная ставка по кредиту может меняться в зависимости от изменения процентной ставки НБУ «или в других случаях»).

Резюме полученного Антоном письма – напоминание о том, что в соответствии с договором у него есть право полностью погасить кредит досрочно либо продолжать им пользоваться на новых условиях. В конце письма выражена надежда на то, что Антон с пониманием отнесется к необходимости осуществления вышеупомянутых действий.

Поскольку по каждому пункту обоснований, приведенному в письме, у Антона нашлись возражения, то ожидаемого банком понимания необходимости как раз не было.

«В данном случае договором кредита предусмотрена возможность изменения кредитной ставки в одностороннем порядке, но при наступлении определенных условий. Поскольку банк не обосновал правильным образом наступление ни одного из этих условий, повышение кредитной ставки неправомерно», - комментирует ситуацию Екатерина Гутгарц, заместитель директора Юридической компании "Адвокатское бюро Гутгарца" ("АБГ").

Начало борьбы

Дополнительное соглашение с новой ставкой по кредиту в конверт Антону, как было указано в письме, не положили, зато потом в устном режиме пригласили в банк для его подписания. Антон не согласился и не пришел. И смело заплатил очередной платеж по старой ставке, а не по новой. И правильно сделал – ведь с юридической точки зрения оплата по новой ставке может быть расценена как согласие клиента с предложением банка.

Вместо этого он написал в банк письмо, в котором выразил свое уважение и поблагодарил за возможность пользоваться услугами банка – читайте ниже в приложении «Письмо». Ключевые моменты письма:

  • при определении процентов, на которые повышают ставку кредита, банк обязан руководствоваться четкими расчетами и изменять плату по кредиту пропорционально изменениям, которые они берут в расчет;
  • постановление НБУ №319 запрещает банкам повышать процентные ставки по уже выданным кредитам.

Кроме того, очень важно понимать, что банк имеет право повышать процентную ставку, но реализация этого права в данном случае юридически неверна. И если клиент принимает решение обратиться в суд, то протестовать нужно не против самого факта повышения ставки, а против того, каким образом банк это делает и чем аргументирует.

«Антон приводит правильные аргументы, протестуя не против самого факта увеличения процентной ставки по кредиту, а, требуя от банка в надлежащей форме обосновать такие изменения», - подтверждает юрист Екатерина Гутгарц.

Возможно, из-за правильно выбранной Антоном тактики, банк не отреагировал ни на первое письмо Антона, ни на второе. Антон добился даже встречи с заместителем руководителя главного отделения Укрсоцбанка в городе Николаев, но, по словам первого, она не принесла никакого результата. Впрочем, в отделении банка Антону все же ответили устно – пообещали прислать письмо с требованием погасить кредит досрочно.

Заплатите нам кредит досрочно

О правомерности такого требования вам точнее всего расскажет договор. Общая ситуация следующая. «Требование банка вернуть кредит в течение 30 дней правомерно при существовании одновременно таких условий:

  • такая возможность предусмотрена договором;
  • клиент нарушил условия договора, а именно: задержал выплату части кредита и/или процентов как минимум на один календарный месяц; либо сумма задолженности превысила сумму кредита более чем на 10 процентов; либо не уплатил более одной выплаты, которая превышает 5 процентов суммы кредита; либо допустил другое грубое нарушение условий договора (ч.10 ст.11 Закона Украины «О защите прав потребителей»).

Причем если в течение 30 дней клиент банка устранит допущенное нарушение, требование банка о досрочном погашении теряет силу», - объясняет Екатерина Гутгарц.

Учитывая вышесказанное, если заемщик условия договора не нарушал, то требования банка о досрочном погашении кредита неправомерны.

В таком случае можно продолжать оплачивать кредит в соответствии с прежним графиком. А банк будет вынужден обратиться в суд. Правда, ситуация Антона (и, очевидно, большинства клиентов именно Укрсоцбанка) – несколько сложнее, так как в его договоре есть пункт о том, что в случае несогласия заемщика с новым размером процентов банк имеет право требовать возврата кредита, насчитанных по нему процентов и возможных штрафных санкций досрочно. Однако и в этом случае можно продолжить борьбу.

«По моему мнению, такое условие противоречит Закону Украины "О защите прав потребителей", где в ст. 11 перечислены случаи, в которых банк может требовать досрочного возврата кредита (см.выше). Этот перечень является исчерпывающим, - рассказывает Екатерина Гутгарц. – Кроме того, в ст. 18 этого же закона речь идет о том, что условия договора с потребителем, которые являются несправедливыми и существенно ограничивают права потребителя, могут быть признаны недействительными. Условия договора признаются недействительными в судебном порядке».

Третейский суд

Что касается самого суда – то здесь Антон не доволен договором: отдельный пункт гласит, что урегулирование споров, которые невозможно решить путем переговоров, «рассматривает единолично третейский судья» такая-то, а в случае, если она не сможет, то третейский судья такой-то. Впрочем, это проблема не только Антона и других клиентов Укрсоцбанка. У заемщиков других учреждений, повысивших ставку, представители банков ухитрились перед повышением попросить подписать бумагу с оговоркой о решении всех споров по договору в Третейском суде.

Что же за третейский суд, который рассматривает спорные дела банков? Обычно третейский суд – это тот суд, на который соглашаются обе стороны, так как они ему доверяют. Зарегистрированный в 2005 году при Ассоциации украинских банков, Третейский суд, упомянутый в договоре Антона, постоянно действует – на январь 2008 года уже успел рассмотреть 1000 дел. Правда, из тех решений третейского суда, которые опубликованы на сайте АУБ, - нет ни одного, который мог бы успокоить опасения Антона. Наоборот – можно почитать решение о непогашенной задолженности перед Укрсоцбанком от 27.04.2007 в пользу последнего. И хотя, естественно, все зависит от того, кто прав с точки зрения закона, но уверенности в успехе у подписавших согласие на третейский суд после прочтения этой информации не прибавляется. Список третейских судий тоже открытый – их 56, у большинства из них – указано последнее место работы в коммерческом банке. Есть даже правовед, около которого в графе стоит идентификатор «Укрсоцбанк».

Как правило, третейский суд при АУБ назначает первое заседание не раньше, чем через десять дней с даты отправления сторонам постановления о возбуждении дела. В большинстве случаев это через две-три недели со дня поступления иска. Как пообещал глава Третейского суда при АУБ, если дело рассматривает один судья, то подписанное и прошитое решение стороны могут получить уже через три-четыре недели со дня получения иска судом.

Решение третейских судов является обязательным для сторон и практически не подлежит обжалованию. Когда Антон подписывал договор, о возможных спорах не думалось, поэтому он даже не поинтересовался, кто те судьи, под фамилиями которых стоит его подпись. Теперь Антон боится несправедливого суда и решил попробовать обратиться в гражданский суд:

«Проект договора был предоставлен банком, он и определил суд и его состав, чем существенно ограничил мою возможность воспользоваться своими правами. Результат рассмотрения иска в таком суде уже фактически ясен, решение будет вынесено, скорее всего, в пользу банка. Мой юрист считает: так как гражданским законодательством предусмотрено право физического лица на защиту своего гражданского права в случае его нарушения, то я могу обратиться в суд общей юрисдикции».

Правда, нет гарантии, что суд прислушается к аргументам Антона. Екатерина Гутгарц обращает внимание ч. 5 ст. 130 Гражданско-процессуального кодекса Украины (ГПК): если между сторонами заключен договор о рассмотрении спора третейским судом, суд общей юрисдикции оставляет исковое заявление без рассмотрения.

К счастью, даже в этом случае есть одна лазейка – в соответствии со ст. 6 Закона «О третейских судах», эти учреждения не рассматривают дела, одной из сторон в которых является государственное учреждение или организация. Поэтому можно сначала обратиться с жалобой в Общество защиты прав потребителей (можно в соответствующее территориальное управление НБУ), а после – подавать иск в обычный районный суд и привлекать данный орган к участию в деле. «Если Организация по защите прав потребителей обратится в суд в интересах потребителя как истец – это может быть выходом. Такое право предусмотрено п.10 ч.1 ст.26 Закона Украины "О защите прав потребителей"», - объясняет Екатерина Гутгарц.

Кому идти в суд первому или психологическая атака?

Как юрист объяснил редакции «Простобанк Консалтинг», в суд можно не идти. Именно банк должен туда обращаться. «У клиента же есть старый действующий договор, так что если он чувствует свою правоту, то имеет полное право платить по старым ставкам. Одновременно клиент обращается в письменной форме в банк, выражая свое несогласие с повышением и мотивируя его. Конечно, банк, скорее всего, обратится к коллекторам. А они в свою очередь устроят психологическую атаку на клиента. Но, в конечном счете, им все равно придется обратиться в суд за взысканием долга. И клиент тоже может организовать психологическую атаку с помощью писем в разные инстанции», - рассказывает Екатерина Гутгарц.

Единственная причина, по которой можно обратиться в суд – успеть это сделать до банка в случае, если заемщик не согласен на третейский суд. Ведь учитывая быстрые сроки рассмотрения споров в третейском суде (а в судах общей юрисдикции дело может лежать больше года), а также необходимость обратиться (при желании) в общество защиты прав потребителей и рассмотрение заявления этой инстанцией, – время терять не стоит.

Закон перед выборами

В многочисленных форумах, посвященных повышению ставок банками, замаячил луч надежды – поданный народным депутатом Тарасюком законопроект, который должен внести изменения в действующий закон, чтобы банки не могли в одностороннем порядке менять условия по кредитным и депозитным договорам. И хотя проблемы с договорами, в случае принятия законопроекта снимутся, сама проблема повышения не исчезнет – ведь банки всегда могут обратиться в суд, особенно если заемщик нарушит договор или существенно изменятся обстоятельства.

Кроме того, полагаться на принятие закона не стоит, так как на данный момент он лежит на рассмотрении в Комитете ВРУ по вопросам финансов и банковской деятельности, где лежит еще 71 такой законопроект, причем некоторые из них рассматривают уже год.

Впрочем, и без принятия закона можно добиться справедливости. «Если таких, как я, будет много – мы победим», - верит Антон Сторожук. Когда вспоминаешь панику недавних дней, - все ринулись снимать депозиты – то невольно веришь банковскому клиенту. Интересно – что будет, если все заемщики откажутся обслуживать кредиты по повышенным ставкам?

Редакция «Простобанк Консалтинг» обращалась в пресс-центр « Укрсоцбанка», чтобы представить позицию учреждения, однако на момент публикации ответа не получила – как сообщили, из-за занятости главы правления. Тем не менее, мы все еще надеемся на соответствующий комментарий.

Мнение эксперта

Екатерина Гутгарц, заместитель директора Юридической компании "Адвокатское бюро Гутгарца" ("АБГ")

Что делать, если банк повысил ставку по кредиту?

В таком случае нужно проверить:

1. Предусмотрена ли такая возможность в договоре. В противном случае действия банка неправомерны.

2. Убедиться, что банк письменно уведомил клиента об увеличении процентной ставки по кредиту в соответствии с ч.4. ст.11 Закона Украины «О защите прав потребителей» в течение семи дней со дня ее изменения.

3. Убедиться в обоснованности такого изменения. Объяснения банка не могут ограничиваться только общими фразами, а должны основываться на конкретных экономических показателях. Клиент может требовать от банка обоснования размера такого увеличения и предоставления математического расчета.

Если все вышеуказанные требования соблюдены, то заемщику ничего не остается, как согласиться на новый размер ставки. Однако, наибольшие сложности у банков, как правило, вызывает необходимость выполнения п.3.

Имейте ввиду, общаться с банком следует в письменной форме. Обращения можно отправлять по почте заказным письмом с уведомлением о вручении либо собственноручно подавать непосредственно в подразделение банка, при этом на копии клиента сотрудник банка должен поставить входящий номер и дату регистрации.

Ольга Онуфрийчук, исполнительный директор компании «Простобанк Консалтинг»

Почему банки повышают ставки не только по новым, но и по действующим договорам?

Проблема в том, что в нашей банковской системе существует высокая разбалансированность активов и пассивов по срокам. Банки вели довольно рискованную политику по выдаче долгосрочных (многолетних) кредитов за счет привлеченных краткосрочных ресурсов, в том числе и депозитов физических лиц, большая масса которых по срокам не превышала одного года. Таким образом, система могла бы работать только в условиях стабильных процентных ставок по депозитам – банки в замен депозитов, срок по которым подошел к концу, привлекали бы новые, по той же цене, что обеспечивало бы им тот же уровень рентабельности. Но в связи с тем, что ситуация на рынке ресурсов сильно усложнилась, цена привлечения средств для банков существенно увеличилась, и сегодня банки, чтобы не оказаться нерентабельными (ведь кредиты назад уже не отозвать), по сути, вынуждены перекладывать риски за свою недальновидность на плечи добросовестных заемщиков.

И лично мне очень жаль, что некоторые банки в погоне за сиюминутной выгодой напрочь забывают о том, что поднятие ставки по уже выданному кредиту на 8-10% (т.е. почти в 2 раза) на фоне инфляции, девальвации и растущей безработицы неминуемо приведет к неспособности заемщика обслуживать такой кредит. А это – массовые невозвраты, ухудшение состояния кредитного портфеля банка и трудности реализации залогового имущества, что неминуемо отразится и на общем финансовом «здоровьи» наших банков.

Дмитрий Замотаев, начальник управления кредитных продуктов розничного банкинга Укргазбанка

Размер процентной ставки по кредитам формируется на основе стоимости ресурсов банка и определенной маржи доходности, принятой в банке. Соответственно изменение одного из этих двух факторов тянет за собой в конечном итоге пересмотр процентных ставок по кредитам. Сегодня ряд банков, которые были ориентированны на формирование ресурсной базы в первую очередь за счет дешевых внешних заимствований, столкнулись с существенным ростом стоимости ресурсной базы через практически полную невозможность привлечения средств на международных рынках. И как результат, замещения дешевых иностранных ресурсов дорогими внутренними ресурсами (депозитами юр. и физ. лиц), отдельные банки вынуждены пересматривать процентные ставки по уже выданным кредитам. Размер повышения процентных ставок в отдельно взятом банке зависит от того, насколько у данного банка подорожала ресурсная база. Единой цифры назвать не возможно, но есть общее правило – чем большую долю в структуре пассивов банка занимали дешевые средства, тем большее увеличение процентных ставок по кредитам возможно.

Владимир Довгаль, директор департамента розничных продаж ОАО "Сведбанк"

Каждый банк выбирает для себя оптимальную стратегию поведения в условиях нестабильности. Одни банки Украины повышают ставки для своих клиентов. Другие - оптимизируют затраты. Третьи - делают то и другое одновременно. Например для нашего банка повышение ставок по кредитам частных клиентов - очень крайняя мера. Мы не повышали ставки по кредитам физичсеких лиц и на сегодняшний день у нас нет в планах пересмотра условий для лояльных клиентов, которые аккуратно платят по кредитам.

То на сколько банк повышает ставку зависит от показателя, который был выбран в качестве индикатора и от того, на сколько решителен банк в своём желании переложить дополнительные затраты на клиента. Правомочность действий банка в каждом конкретном случае зависит от формулировок кредитного договора и соблюдения юридических процедур.

Приложение - Письмо

Лист позичальника до банку із запереченнями проти підвищення відсоткової ставки по кредиту

Керуючому _______________(назва банку)

Копія: Національний банк України

Директору дирекції по банківського регулювання та

нагляду Кирєєву О.І.

01601, Київ, вул. Інститутська 9

Копія: Державний комітет України з питань

технічного регулювання та споживчої політики

03680 м. Київ-150, вул. Горького, 174

Шановний пане!

Користуючись нагодою висловлюю Вам свою щиру повагу та подяку за можливість користуватися високоякісними банківським послугами _____________(назва банку).

Станом на ??.??.2008 року я користуюся кредитом (Договор кредиту ) на купівлю легкового автомобіля , якій наданий мені ?? року _________ (назва банку) – під ставку 12,5% річних. За час існування кредитної заборгованості мною жодного разу не були допущені затримки погашення відсотків чи основної суми боргу або інші порушення умов договору, в тому числі щодо надання банку своєчасної та достовірної інформації про мій фінансово-майновий стан та щодо страхування майна за мій рахунок на користь банку.

Тому для мене великим подивом було отримати ??.??.2008 від Вашого імені офіційного листа щодо підвищення номінальної ставки відсотку за кредитом до 20,5% річних. Ще більший подив в мене викликала аргументація такого рішення банку а також те, що в ході спроби реалізації цього рішення _____ (назва банку) допустив кілька суттєвих порушень вимог законодавства України та нормативно-правових актів Національного банку України. В цьому листі я змушений викласти обґрунтовану критику аргументації _______(назва банку) та вказати на ознаки порушення законодавства. Сукупність цих факторів унеможливлює підписання з мого боку наданих в супроводі до листів Додаткових угод допоки зазначені порушення не будуть ліквідовані банком, про що я Вас офіційно повідомляю.

Особливо зазначаю, що я заперечую не проти права банку підвищити процентну ставку (це право безумовно міститься в кредитних угодах, що були мною підписані та які я виконую), а проти порушень _______(назва банку) процедури реалізації рішення щодо зміни відсоткової ставки.

Стосовно ознак порушення _______(назва банку) вимог законодавства України та нормативно-правових актів НБУ в ході спроби реалізації рішення про зміну відсоткової ставки, доводжу до Вашого відома наступне:

• По-перше, надсилання текстів Додаткових угод без супроводження інформацією щодо реальної вартості кредиту є порушенням вимог Правил надання банками України інформації споживачу щодо умов кредитування та сукупної вартості кредиту (затверджені Постановою правління НБУ №168 від 10 травня 2007 року та зареєстровані в Міністерстві юстиції України 25 травня 2007 року №541/13808). Зокрема, пункт 1.3 Правил встановлює що «Банки зобов’язані забезпечувати виконання цих Правил: … під час укладення кредитних договорів зі споживачами; …» Пропозиція укласти додаткову угоду про зміну значення процентної ставки із наданням позичальнику можливості достроково припинити дію угоди у разі непогодження рівнозначно переукладанню кредитної угоди, тому _______(назва банку) зобов’язаний був разом із текстом Додаткової угоди надати мені всю необхідну інформацію згідно вимог зазначених Правил, чого, на жаль, не відбулося.

• По-друге, зміна відсоткової ставки за договором неможлива без зазначення обґрунтованих підстав для цього. Пункт 3.5 згаданих Правил встановлює, що «Банки мають право змінювати процентну ставку за кредитом лише в разі настання події, не залежної від волі сторін договору, яка має безпосередній вплив на вартість кредитних ресурсів банку. Банки не мають права змінювати процентну ставку за кредитом у зв'язку з волевиявленням однієї із сторін (зміни кредитної політики банку)». В якості аргументації рішення банку в листах наводяться два фактори: зміна облікової ставки Національним банком України відповідно до Постанови правління НБУ №107 від 21 квітня 2008 року та зростання вартості грошових ресурсів на міжбанківському ринку України. Ці аргументи не можуть вважатися такими, що мали безпосередній вплив на вартість кредитних ресурсів банку щодо кредитів, які надані в користування особисто мені, оскільки:

• З моменту прийняття постанови НБУ №107 від 21 квітня 2008 року пройшло шість місяців, протягом яких банк не вживав жодних дій щодо підвищення процентних ставок. Чому адекватні дії з боку банку не були вжиті раніше? Адже частиною шостою статті 49 Закону України «Про банки і банківську діяльність» встановлено, що «Банк не може надавати кредити під процент, ставка якого є нижчою від процентної ставки за кредитами, які бере сам банк, і процентної ставки, що виплачується ним по депозитах». Тому якщо збільшення облікової ставки НБУ в гривнях до рівня 12% річних дійсно мало вплив на вартість ресурсів банку, то _______(назва банку) повинен був запропонувати збільшити ставку негайно, не чекаючи півроку.

• Посилання на зростання вартості грошових ресурсів на міжбанківському ринку України наведене без зазначення джерел даних та періоду часу спостережень. Вважаю своїм обов’язком зазначити, що оскільки _______(назва банку) входить до переліку банків України, за орієнтовними даними яких розраховується основний індекс вартості міжбанківських ресурсів в Україні – KievPrime – Ваш банк не має жодного права використовувати вартість міжбанку в якості аргументу зміни ставки для споживачів, оскільки Ви самі приймаєте участь в її формуванні. З юридичної точки зору така аргументація може вважатися ознакою недобросовісної конкуренції і відповідними правовими наслідками. Якщо ж Ви користувалися якимись іншими даними щодо вартості ресурсів на міжбанківському ринку, я прошу Вас повідомити мене про це, із зазначенням публічного джерела інформації та періоду спостережень. У разі ненадання такої інформації Ваша аргументація в цій частині буде продовжувати вважатися мною необґрунтованою.

• По-третє, змушений звернути Вашу особливу увагу на зміст частини п’ятої пункту 3.4 згаданих Правил: «Банки зобов'язані в кредитному договорі зазначити: правило, за яким змінюється процентна ставка за кредитом, якщо договором про надання кредиту передбачається можливість зміни процентної ставки за кредитом залежно від зміни облікової ставки Національного банку або в інших випадках». В моїй кредитній угоді та додатковій угоді таке правило не наведене ані у вигляді математичної формули, ані навіть у вигляді текстового опису впливу можливих факторів. Відтак я змушений вимагати розкрити мені математичну залежність (кореляцію) між наведеними Вами аргументами (зміна облікової ставки НБУ та зростання вартості грошових ресурсів на міжбанківському ринку України) та запропонованим Вами значенням номінальної ставки. Ненадання такої інформації є прямим порушенням вимог зазначених Правил із відповідними правовими наслідками.

Окремо та особливо змушений нагадати Вам, що _______(назва банку) входить до переліку тих банків України, на які поширюється дія Постанови правління НБУ №319 «Про додаткові заходи щодо діяльності банків» від 11 жовтня 2008 року (зі змінами, внесеними Постановою правління НБУ №328 від 16 жовтня 2008 року), та лист НБУ №18-311/3496-14715 від 28.10.2008. Зокрема, пункт 2.2 Постанови вказує, що банки: «Повинні враховувати, що рефінансування простроченої заборгованості шляхом видачі нових кредитів, необґрунтована пролонгація кредитів, ненадання позичальникам інформації про сукупну вартість кредиту, внесення до кредитного договору змін щодо вартості кредиту, що не відповідає змінам облікової ставки Національного банку України, кваліфікуватиметься як порушення вимог статті 49 Закону України «Про банки і банківську діяльність» із неухильним застосуванням адекватних заходів впливу». Відповідно, я, як споживач, чиї права були порушені діями _______(назва банку), маю всі необхідні підстави звернутися до Національного банку України із проханням надати оцінку діям _______(назва банку) та, у разі потреби, застосувати відповідні заходи впливу.

Таким чином, наведена в цьому листі інформація в своїй сукупності робить неможливим для мене погодитися на пропозицію _______(назва банку) щодо підписання запропонованого документу - Додаткової угоди про підвищення процентної ставки за договорами кредиту. Оскільки я заперечую не проти права банку на підвищення ставки і не проти розміру процентів, а проти порушень законодавчих та нормативних актів в ході реалізації цього права, то я офіційно повідомляю Вас, що я погоджуся підписати Додаткову угоду у разі неухильного виконання банком вимог банківського законодавства України та нормативно-правових актів щодо захисту прав споживачів. Виходячи із ситуації, що склалася, задля виконання вимог Законів України «Про банки і банківську діяльність», «Про захист прав споживачів», а також Правил надання банками України інформації споживачу щодо умов кредитування та сукупної вартості кредиту та Постанови правління НБУ №319 «Про додаткові заходи щодо діяльності банків» прошу:

1. Надати мені розрахунок орієнтовної сукупної вартості кредиту. Така інформація необхідна мені для оцінки своєї здатності до подальшого обслуговування отриманих кредитів;

2. Надати мені інформацію щодо подій, які мали безпосередній вплив на вартість ресурсів банку, із зазначенням публічного джерела інформації та діапазону часу, який аналізувався банком. Така інформація необхідна мені з метою розуміння факторів, що можуть впливати на вартість ресурсів банку в майбутньому, а отже – і можливу повторну зміну процентної ставки за кредитом.

3. Повідомити мене про правило (у вигляді алгебраїчної формули), за яким банк розраховує необхідну зміну процентної ставки за договорами на основі подій, що впливають на вартість ресурсів банку. Задля кращого розуміння механізму формування вартості кредиту прошу також навести, яким чином на підставі цього правила були розраховані ставки на момент видачі мені кредитів.

4. Надати мені нове повідомлення яке приведене у відповідність з діючим законодавством та в термін що передбачений діючим договором.

Ще раз підкреслюю, що надання такої інформації є обов’язком банку, який закріплений у відповідних нормативно-правових актах Національного банку України. Тому висловлюю сподівання, що моя вимога щодо надання інформації буде сприйнята Вами із розумінням.

До часу надання такої інформації я, як законослухняний громадянин, не зможу погодитися на порушення діючого законодавства шляхом підпису запропонованого банком документу - додаткової угоді, що не відповідає умовам діючого законодавства та буду проводжувати обслуговувати кредит на умовах діючого договору.

Ще раз зазначаю, що я не відмовляюся погодитися зі зміненим розміром процентної ставки та погоджуюся підписати вказану додаткову угоду в термін, вказаний в діючому договорі кредиту як тільки вона буде приведена у відповідність до діючого законодавства та надана мені для підписання в термін, визначений у договорі.

У разі, якщо _______(назва банку) в односторонньому порядку змінить процентну ставку за договором кредиту, я буду змушений звернутися до відповідних державних органів влади та, можливо, – до засобів масової інформації, з метою забезпечення захисту своїх законних прав та інтересів.

З повагою

клієнт _______(назва банку) ___________ (ПІБ позичальника)

См. также расчет кредита и его эффективной ставки

Читать также:

Комментарии читателей:

Ирина
24.11.2008 09:41
Отличная статья. Предлагаю всем заемщикам, чьими правами и интересами злостно пренебрегают, - ОБЪЕДИНЯЕМСЯ !!!
Андрей
24.11.2008 09:54
Мы живем в хорошее время, в кризис открываются все слабые стороны банков, вот яркий пример.. Еще таких несколько статей, и можно составлять смело список с каким банком связываться с каким нет, укрсоцбанк уже в моем черном списке под номером 1 и всех моих бизнес партнеров.
Серж
24.11.2008 10:07
Хотелось бы знать, в конце концов НБУ поднял ставку с 10 до 12, а банк с 12 до 20. Как-то не равномерненько.
ssh
24.11.2008 10:12
А где в постанове НБУ запрет повышать ставки по выданным кредитам?
Оксана
24.11.2008 10:13
Да, Укрсоц показал себя с фиговой стороны. Странно - что они забыли - что привлечение клиента тоже стоит чего-то. Кризис пройдет - а к ним не то что новые клиенты не пойдут - старые поразбегаются.
Я обязательно перекредитуюсь в другом банке, даже если в другом будет дороже. Не хочу иметь больше с Укрсоцем дела.
Alex
24.11.2008 10:14
Хотя бы ссылку дали на lacetti форум....ведь пример письма взят с их форума... плагиат однако...
:(
Asia
24.11.2008 10:16
ssh, 10-й абзац снизу :)))
Анна Крупская
24.11.2008 10:20
В сложившейся ситуации, к сожалению, случаи ущемления прав клиентов банков не исключение, поэтому, по моему мнению, опыт героя данной статьи четко показывает, что выход есть всегда - и если на первый взгляд судя по договору с банком заемщик выглядит незащищенным, то как и в любом деле существует миллион нюансов, неизвестных рядовому гражданину. И вот наглядный пример - нужно всегда искать пути к защите. Знайте свои права, уважаемые граждане:)
Алиса
24.11.2008 10:26
Alex, это оригинал письма, который присылал Антон банку. Конечно, он в интернете тоже черпал информацию, хотя его консультировал личный юрист. Возможно, письма похожи. У нас на сайте есть письмо с lacetti-форума со ссылкой здесь http://www.prostobank.ua/forumy/bankovskie_uslugi/zhile_v_kredit/protiv_povysheniya_po_ipoteke_ukrsotsbanka
Adelantado
24.11.2008 11:41
Ребята, вот адрес форума Lacetti, о котором речь:
http://lacetti.com.ua/ipb/index.php?showtopic=37139&st=280

Здесь большая часть киевской инициативной группы сейчас находится.
Володимир
24.11.2008 13:55
Оскаржуйте рішення банку про підняття процентної ставки - в більшості випадків банки просто "розводять" своїх клієнтів. Якщо ви не підписали додаткової угоди (про підвищення процентів) , оскаржуйте рішення-бажання банку.
Ось законодавчі акти на які варто зсилатись:

В Постанові Національного банку України № 319 від 11.10.2008 «Про додаткові заходи щодо діяльності банків» п.2.2 зазначається:
Банки повинні враховувати, що рефінансування простроченої заборгованості шляхом видачі нових кредитів, необґрунтована пролонгація кредитів, ненадання позичальникам інформації про сукупну вартість кредиту, внесення до кредитного договору змін щодо вартості кредиту, що не відповідає змінам облікової ставки Національного банку України, кваліфікуватиметься як порушення вимог статті 49 Закону України "Про банки і банківську діяльність" із неухильним застосуванням адекватних заходів впливу.

А також , в листі НБУ №18-311/3496-14715 от 28.10.2008 «Щодо постанови Правління Національного банку України № 319 від 11.10.2008 «Про додаткові заходи щодо діяльності банків»» зазначається:
Дія підпункту 2.2 Постанови №319 (зі змінами) стосується кредитних договорів як в національній, так і в іноземній валюті і поширюється на правовідносини, що виникають після набуття чинності цією постановою, тобто з 13.10.2008. З огляду на це, при розгляді питання стосовно можливості внесення змін до діючого кредитного договору в частині вартості кредиту, банки повинні брати до уваги лише ті зміни облікової ставки, які можуть відбутися після 13.10.2008. Зміни облікової ставки, які відбулися до ухвалення Постанови №319, з моменту набуття нею чинності не можуть розглядатися як підстава для зміни вартості кредиту за діючими кредитними договорами. Зазначене стосується також тих випадків, коли ініціювання банками внесення змін до діючих кредитних договорів відбулося до набуття Постановою №319 чинності, але відповідні зміни за станом на 13.10.2008 р. з будь-яких причин не були оформлені в установленому законодавством порядку (шляхом укладання додаткової угоди або в інший передбачений законодавством спосіб).
Одночасно звертаємо увагу, що відповідно до вимог статті 11 Закону України «Про захист прав споживачів», а також пункту 3.5 Правил надання банками інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту, затверджених постановою Правління Національного банку України від 10.05.2007 №168 (далі – Правила №168), банки мають право змінювати процентну ставку за кредитом лише у разі настання події, не залежної від волі сторін договору, яка має безпосередній вплив на вартість кредитних ресурсів банку.
Таким чином, зміна процентної ставки за кредитом має бути адекватною тим подіям (у тому числі і зміні облікової ставки Національного банку України), які мали безпосередній вплив на вартість кредитних ресурсів банку.
Сергей Дмитров
24.11.2008 17:44
Владимир, спасибо за информацию
Occ
25.11.2008 13:17
С таким же успехом требуйте в супермаркетах продажи вам продуктов по прошлогодним ценам. Пишите гневные письма в комитет по защите прав потребителей, нанимайте юристов, подавайте в суды и пр., и пр., и пр. ВСЕ это бесперспективно ИМХО! Я сам заемщик и тоже хочу, чтобы кредит был дешевым. Но реалии...
Карина Occу:
25.11.2008 13:40
Occ, вот Вы и прогибайтесь! А нам - надоело!
- Цена на нефть упала в 3-4 раза - а цена на бензин у нас - только на 15%
- бензин дешевеет - а у нас проезд дорожает
- цены на основные продукты питания падают, а арендодатели повышают плату за квартиру, потому что, видите ли, доллар вырос
- все государства пытаются спрыгнуть с доллара и уйти от долларизации экономики, а мы упрямо за него держимся;
- мы продаем доллары, когда курс упал до 4,6 и покупаем сегодня уже по 7.
Не кажется ли Вам, что уже хватит, а?
Антон Сторожук
25.11.2008 14:07
Карина, увы, таких как Осс большинство, чувстуют свое бессилие и подписывают все что их попросят, пусть даже просят неправомерно.
Евгений
25.11.2008 15:12
Цена на нефть уменьшилась с августа в 3 раза до 52 $ за баррель. Стоимость бензина в августе в Киеве была А95 - 6,65 грн. при курсе 4,85 (НБУ), итого 1,415 $/л. Сейчас А95 - 5,00 грн, курс 6,29 (НБУ, итого 0,795 $/л. Итого разница 45%, а не 15%. А в остальном - согласен.
Occ
25.11.2008 17:10
Антон, я высказал свое имхо. Я считаю, что, если Вы добъетесь положительного решения своего вопроса (во что я не верю), то это создаст прецедент. Этот прецедент, если его спроецировать на всю фин. систему (миллионы заемщиков), затопчет эту систему ниже плинтуса (далеко не один Укрсоцбанк повышает проценты)- от этого пострадают ВСЕ (мы все повязаны :-)). Вы же должны понимать, что принимая на депозиты под 20 и выше годовых, банки (упрощенно) НЕ МОГУТ кредитовать ниже этой ставки без убытка. На убытки банки не пойдут (мы же не дети - понимаем кто такие эти капиталисты-империалисты-финансисты). Итого: средства которые банк выдавал в виде кредитов на сегодня значительно подорожали (это депозиты физ. и юр. лиц, межбанковские кредиты, внешние займы). Кроме того доступ к этим средствам на сегодня ограничен (отток депозитов, невозможность взять внешний займ (ну очень тяжело)). Я Вам привел пример магазина: хозяин магазина покупал хлеб по рублю, а Вам продавал его по 1,20. Закупка выросла в цене до 1,30. Вас это не устраивает - попросите его продать Вам хлеб по рублю и пригрозите судом. Желаю Вам удачи.
Осс
25.11.2008 17:25
В бензине не только цена нефти участвует. Не буду спорить какая часть, но кроме нее (нефти) есть затрады на оплату труда, амортизация оборудования, налоги, материалов, транспортные услуги и пр. Конечно хотелось бы, что все задешево, а лучше даром
Осс
25.11.2008 17:32
"..Нацбанк принял постановление N367 от 11 ноября, которым изменяется механизм рефинансирования банков, прописанный в постановлении НБУ N319. Сейчас существует программа "финансового оздоровления", согласно которой банк может получить кредит сроком до одного года под не менее 15 процентов годовых в объеме до 60 процентов регулятивного капитала и 90 процентов стоимости поданного обеспечения..."
Это означает, что т.н. ставка рефинансирования НБУ (сейчас 12%) в принципе не несет никакой смысловой нагрузки. Тааак, задекларировали и усе. А РЕАЛЬНО рефинансировать банки под нее никто не собирается (есть исключения, но не более)
Светлана
25.11.2008 17:34
А как платить по старым процентам, если приходишь в кассу банка, там тебе называют сумму, насчитанную по банковским дням, она же не фиксированная
Occ
25.11.2008 17:48
считайте на калькуляторе. В договоре должна быть схема расчета. Зная расчетный период это несложно сделать.
Как платить по старой ставке
25.11.2008 18:15
Светлана, платите в кассе другого банка! Смотрите в квитанцию - там есть 2 счета (проценты и тело), смотрите график погашения платежей, и ложите непосредственно ту сумму, которая у Вас пробита в графике на проценты и сумму по телу.
Карина Оссу
25.11.2008 22:02
Вот теперь я уже не сомневаюсь в том, что Вы - банковский работник.
Но я не об этом. Не нужно рассказывать, что входит в цену бензина. НПЗ распродали - вот и имеем то, что имеем :(
Это что-то типа того, про что уже который год лепечут строители: "Мы на грани рентаааабельности, цены на стройматериалы ростууууууууууууууут, взятки раздадим и без прибыли остааааанемся"
Это - сказки для тех, кто хочет быть обманутым. Вполне очевидно, что после наркоты и проституции рынок недвижимости у нас был следующим по рентабельности.
Так вот я не хочу обманываться. И другим не советую.
Осс Карине
26.11.2008 09:22
Я и не скрываю, что я банковский клерк. Просто я вижу этот прОцесс изнутри и высказываю свое мнение по поводу ваших потуг. Повторюсь: я сам в кредитах и тоже хотел бы кредит нахаляву, но, к сожалению, это нереально... в нонешних условиях. Ваши "письма счастья" не к чему не приведут. Это письмо из себя представляет смешную кашу. Вы и мат. расчеты и формулы требуете, чтобы вам предоставили. Смешно и наивно. КАКИЕ НАФИГ ФОРМУЛЫ? Все просто банк покупает деньги и вам с маржой продает. Хотите сломать эту систему? Так вы не с того начинаете. Начните с политических акций против существующей системы (политической и экономической моделей). Соберите группу единомышленников. Создайте партию левого толка. Отсидите в лагерях по полит. статьям хотя бы пару лет (хлебная чернильница, молоко, бумага, письма на волю, побег). Уедьте за границу, просите полит. убежища. Печатайте там газету "Искра" и передавайте ее на Родину. Ваши соратники Вас поддержут. И, наконец, приедьте на Родину в опломбированном вагоне, залезьте на броневик (БТР), скажите пламенную речь перед встречающим Вас демосом и, вперед, на Банковую, попутно захватив почту, банки, телеграф. Дальше ряд декретов: о земле, о свободе, о равенстве, национализация и т.д. Если хотите бороться, то боритесь не со следствием, а с причиной...
Наталья
26.11.2008 10:15
Статья отличная и поучительная, спасибо!
Влад
26.11.2008 10:42
ОСС ,а зачем акции против полит.системы и там теже Ваши хозяева у руля. Гораздо интерестнее будет к весне- когда Вы наконец с Вашим руководством поймете, что повышенеи ставок тем кто иправно платил по существующим тарифам, не смогут да и не будут платить по увеличенным (почти в 2 раза) тарифам. Когда банки будут заваленым залоговым имуществом, никому не нужному. И денег не получите..даже тех, которые могли бы получить. И затраты свои в разы увеличите в связи с реализацией тех же ж машин (об ипотеке я молчу пока).
По себе скажу - я не отказываюсь платить, да и буду платить долларовый кредит, несмотря на то, что год назад взял кредит по курсу 5,05. Но, при курсе 7,00-7,20-.. (даже таком) какая у меня будет реальная ставка? добавьте сюда еще возможное увеличение ставки процентов на 5?
мне дешевле будет переоформить свое имущество (не залоговое), и слегка видоизменить запись в трудовой..Грузчик напрмер, с окладом в 600 грн. Фиг с ним, повыплачиваю лет 30 по 25% банку.
Да и нет желания у меня платить по "выдуманным" ставкам банка, в которые он закладывает и свои риски. А они у нас немалые..Банк навыдавал уйму кредитов, не утруждая службу безопастности отработать свои деньги, сверкали ежемесячными рейтингами кто сколько кредитов и в чем выдал, у кого на сколько увеличился кредитный портфель, а теперь свою безолаберность Банк перекладывает на наши плечи). С какой радости я должен расплачиваться за безответственное поведение Банка и его сотрудников, которые получали премии за привлечение клиентов, откаты от страховых и т.д?
Загоните Вы себя скоро в глухой угол...и ничего с этим не сделаете.
Удачи и Вам и нам)
Сергей Дмитров
26.11.2008 10:46
Ну, для начала господин Осс пытался выглядеть сторонним наблюдателем, когда не вышло - показал что на самом деле он лицо заинтересованное, причём доводы его абсолютно некорректны. Банк как и все в стране должен работать в законодательном поле. Нельзя подчиняться закону только тогда, когда тебе это выгодно. Сколько банкиры кричали и ныли о "плохой дисциплине клиентов", а сами? Да, банк не благотворительная организация, но и клиент не дойная корова и не спонсор банка.
Антон Сторожук
26.11.2008 11:15
"Я и не скрываю, что я банковский клерк. Просто я вижу этот прОцесс изнутри и высказываю свое мнение по поводу ваших потуг. Повторюсь: я сам в кредитах и тоже хотел бы кредит нахаляву, но, к сожалению, это нереально..."

Осс, если Вы считаете 12-14% годовых "халявой", то я бы посоветовал Вам начать искать другую работу, не связанную с банковской деятельностью, в который Вы мало что понимаете, т.к. в финансовых учреждениях головый летят, а дурные головы летят в первую очередь.
Осс
26.11.2008 11:28
Сергей Дмитров:

Не "лепите" мне то, чего нет нет на самом деле. Я не скрываю, что я банковский клерк (не путайте с хозяевами банков). Да, я лицо заинтересованное. Заинтересованное на бытовом уровне: прокормить свою семью, рассчитаться по кредиту. Я просто высказываю СВОЕ мнение, причем здесь сторонний наблюдатель???. А соглашаться с ним или нет, это Ваше право. Отсутствие аргументов ведет, как правило, к фразе "..доводы его абсолютно некорректны..". Не давая пояснений: какие такие доводы и в чем они некорректны.

Влад

Давайте определяться Ваши хозяева или Наши. Я настаиваю на втором. Вот и предлагаю вариант как с "хозяевами" бороться. Господ уже разок бороли, поборем и хозяев :-)
По поводу весны: я думаю, что это начнется раньше (уже началось). И причиной этому будут не повышение ставок (ну или в незначительной степени), а экономическая ситуация в стране: остановка предприятий, массовая безработица, дефолт, коллапс. Сокращение уже идет значительное. Часть этого сокращения скрыта под фразой "бесплатный отпуск". 90-е покажутся легкой прогулкой. О Вашем кредите: Вы САМИ подписывали договор, Вы САМИ принимали решение, а теперь ругаете банк за то, что он выдал Вам кредит. Нелогично. По поводу глухого угла: мы все взаимозависимы - повалятся банки - повалится все. И если Вы думаете, что я переживаю по поводу банка, работы в нем, то ошибаетесь. К сожалению ВСЕ будем в дерьме (высокая вероятность). Сохраняю спокойствие и Вам советую.
Occ
26.11.2008 11:36
Антон Сторожук 26.11.2008 11:15

Ну что за мания, приписывать другому слова, которые он не говорил!?
Антон, покажите мне место, где я сказал, что 12-14% это халява. Вы же не малое дитя и Вам должен быть известен смысл слова "халява". Поясняю: "халява" - это "даром", а не 12-14%. А дурная голова или не дурная, понимаю я что-нибудь или не понимаю - учитывая Ваш стиль общения не Вам решать. Расцениваю это как плевок в оппонента, когда нечего сказать
Жертва банка
26.11.2008 11:37
ОСС, ну про бензин и цену нефти не надо ля-ля.

В Штатах бензин сейчас по $0,5. Или вы думаете, что у них переработка и доставка дешевле при их минимальныс cтавках оплаты труда? :-)

У нас тогда, по аналогии, даже с курсом доллара 7.0 бензин должен стоить 3,50 гривнами.
Карина
26.11.2008 11:50
Не поверите, но я Осса поддержу. Он прав, что проблема не только в банках. У нас везде перекосы. Тут, Осс, Вы правы.
Но даже революция начинается с чего-то конкретного. И в данном случае всеобщее недовольство выльется на банки. И это будет только начало. Потому что банки в это сложное время повели себя как жлобы - выдавливают последнее из клиентов.
И да, я понимаю Ваше желание защитить работодателя - это естественно, потому что обвинения банков Вы хотя бы косвенно, но воспринимаете как личные. Но что можно сказать в оправдание банков, которые сегодня берут комиссию за обмен валюты на погашение кредита? Когда заемщик даже не получает баксы на руки? Или когда банки не выплачивают валютные депозиты, потому что, видите ли, у них нет наличного бакса? И когда эти самые млн. сливаются опять же банками на черный рынок?
Occ
26.11.2008 12:09
Уважаемая Жертва банка!

Я лишь высказал мнение, что некорректно цену бензина рассчитывать, отталкиваясь ТОЛЬКО от цены нефти, как это было приведено постами выше. Подешевление нефти в 3 раза не означает подешевление бензина в столько же раз. Есть постоянные издержки производства, которые м.б. не подешевели в те же 3 раза. Я ЗА дешевый бензин и я НЕ защищаю трейдеров. Я не ля-ля :-)
Occ
26.11.2008 12:31
Уважаемая Карина! Я НЕ защищаю работодателя, я высказал СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение как эта система работает изнутри и что ваши такие действия не приведут к положительному для Вас результату. Поверьте, если я ошибусь - я буду рад за Вас. Лично на меня не влияет по какой ставке Вы обслуживаете кредит.

"...всеобщее недовольство выльется на банки. И это будет только начало..." Вооот... Ключевое слово здесь - "начало". Дальнейшие действия я Вам уже предлагал :-)
"...Но что можно сказать в оправдание банков, которые сегодня берут комиссию за обмен валюты на погашение кредита? Когда заемщик даже не получает баксы на руки? Или когда банки не выплачивают валютные депозиты, потому что, видите ли, у них нет наличного бакса? И когда эти самые млн. сливаются опять же банками на черный рынок?..."

У каждого банка есть хозяин, который подвержен лишь одной логике: "получение максимальной прибыли с минимальными издержками". Однако, классика... Но и не все так просто, как Вы описали в технологиях банковских операций. Зачем заемщику получать баксы на руки, если он ими гасит кредит? По поводу курса: если банк покупает на бирже бакс за 6,50-6,90 (ну нет дешевле, да и этих ограниченно - спросите у НБУ, у экспортеров где баксы?), то с чего Вы решили, что он Вам продаст их дешевле? Да, ввели комиссию, как обход Постановы НБУ. Я опять повторюсь: есть причина, есть следствие. Вы пытаетесь бороться со следствием. Я НЕ на стороне хозяина банка, я упрощенно говорю как ЭТО работает и что нас может ждать. Свой рецепт я Вам уже предлагал :-))))
Евген
26.11.2008 16:24
Осс прав. И первое что хочется спросить - откуда столько злобы на простого сотрудника банка? Зачем ему высказывать те претензии которые у вас есть к "хозяевам банка", да - согласен некоторые банки ведут себя просто убийственно неправильно, но это и есть позиция именно "хозяев" у нас 181 коммерческий банк в Украине, столько же глав правлений и пусть с десяток (максимум) зампредов на каждого, и пусть еще члены набсоветов. А вы срываетесь на обычного подчиненного тем более тоже заемщика, таких как он десятки тысяч, к чему это все ? Я тоже работаю в банке и мне не то что обидно, а не приятно за коллегу - тем более говорит он правильные вещи. ЧЕм потирать руки и писать что это "только начало" с намеком будет еще хуже - лучше бы дискутировали о том насколкьо затянется кризис. Ведь если "ляжет" банковская система то "ляжем" мы все, вы, банковские сотрудники, сети розничной торговли (где мы часто скупаемся) которые тоже в кредитах все, металургия уже потихоньку "вылаживается", автопром, поэтому здесь неуместно выливать свою злобу на "рядовых" банка. Да еще и в такой залихватской форме. Осс верно подметил что попытка боротся в банком напоминает попытку боротся с магазином за прошлогоднюю цену, у вас тут же найдется контраргумент "а мы перестанем платить" - да правильно - вы можете это сделать - банк включит всю свою систему влияния - письма, звонки, коллекторы, немеделнное возвращение всей суммы, суд, исполнительная служба. ЧТо кому - это в зависимости от ситуации. Вы тоже будете нанимать юристов ходить в суды. И я очень неуверен что вы выиграете не потому что пессимист, а потому что вы подписали договор составленный юр. службой банка которая как можно надежней застраховала себя от всевозможных спорных моментов, не потому что такая плохая а потому что ее работа - снижать риски банка (сори за тавтологию :\ ). Если представить себе ситуацию массового невозврата (что также озвучивалось) тут тоже радоватся нечему - ведь революция и гражданская война началась с того что армии массово бросали фронт, белое движение потерпело крах по той же причине. Вывод - не стоит устраивать истерику и предлагать "акции неповиновения", потому что вероятность их "успешного" исхода для вас как для заемщика крайне мала, а решение проблемы путем массовых неплатежей так же ничем хорошим не обернется, т.к. вы сделаете плохо не только банку (пример привел), что стоит делать сказать пока не могу но уж точно не то что вы предлагаете - это только усугубит.
Могу лишь банки как и люди - есть порядочные, есть непорядочные, а во-вторых чтобы поднять вам ставку - вам нужно подписать доп. соглашение к кредитному договору и договору залога (ипотеки), пока вы это не сделаете банк не сможет поднять вам ставку (говорю по опыту работы в двух банках)
Карина Евгену
26.11.2008 16:34
Вообщем, пора заворачиваться в простыню и медленно ползти на кладбище :) Начинайте. А мы еще поборемся.
И в отличие от вас, банкиров, маркетологов, консультантов и прочего "офисного планктона" заемщики, как правило, что-то производят и поверьте мне, им будет что кушать даже без нашего долбанного автопрома, который нагло жил на льготах, строительства, которое забарыговело от неслыханной прибыльности и металлургии, которая не в состоянии обеспечить конкурентную цену на свою продукцию.
Но мы-то ладно. Вернемся к натуральному хозяйству, дачам, огородам, но выживем.
А вот вы, господа финансисты, не надейтесь, что после осени-2008 клиенты к вам вернуться. Неа. не будет этого. Так что можете по-тихоньку сворачивать свой грабительский бизнес.
Осс-у про бензин от Жертвы банка
26.11.2008 16:59
Но, тогда и при подорожании нефти в два раза подорожание бензина должно быть не в два раза. А у нас как подорожание - так пропорционально цене на нефть, а как снижение цен, то все вспоминают про издержки.

Кстати банки так же себя ведут - когда я получал кредит, а через пару месяцев учетная ставка ЦБУ упала на процент, а через пол-года еще на пол-процента, банк почему-то не вспоминал о пересотре процентов в мою пользу. Но, как только + 2 %, то сразу - давайте пересчитаем. Непорядочно как-то. Репутация, однако, подмачивается такими действиями.

А на сегодня часть банков (замечу - далеко не все) плевали на репутацию и думают, что не потеряли меня и всех моих знакомых, которым я не примину рассказать о "плохом" банке на будущее как клиента. А репутация это то, что зарабатывать нужно годами, а потерять можно в один момент. А вместе с ней, с репутацией, и место под солнцем становится более призрачным.

А я даже при условии согласия на предложение банка о повышении процентов, при первой же возможности перекредитуюсь в другом банке, пусть даже по тем же процентам, но перекредитуюсь. Вот из принципа.
Occ
26.11.2008 17:26
Карина Евгену26.11.2008 16:34

"...Но мы-то ладно. Вернемся к натуральному хозяйству, дачам, огородам, но выживем...."
:-)))) вернемся все: и "офисный планктон" и строитель, и маркетолог, и отечественный производитель, и автодилер, и барыга риэлтор, и продавец, и бармен, и пр., пр., пр.... Всяко могет быть. Процесс уже пошел...

"...А вот вы, господа финансисты, не надейтесь, что после осени-2008 клиенты к вам вернуться. Неа. не будет этого. Так что можете по-тихоньку сворачивать свой грабительский бизнес...."

Вооот...Вот в чем проблема. Видите ли в нас всех долго культивировали (и довольно успешно)идола безудержного потребления. Телевизор, газета, журнал, интернет вам рассказывали о прелестях "правильной" жизни: Ты что-то хочешь? Не вопрос! Бери это сейчас! Ты посмотри вокруг! Ведь все уже ездят на крутых тачках, живут в крутых домах, квартирах. Чем ты хуже? Мобила? На тебе мобилу! Посмотри на других. У них уже есть крутые мобилы. Не тормози! Глянцевые обложки нам показывают гламурную жизнь, объясняя, что это есть правильно, что к этому надо стремиться. В этом смысл жизни...
Одна проблема: все, что вы потребляете сейчас (в кредит), вами НЕ ЗАРАБОТАНО! Это ваш будущий заработок. Пирамида держалась на искусственно созданном сверхпотреблении. Производители наперегонки раздували этот пузырь, впаривая вам свои товары, наращивая пр-во, зная, что пипл схавает еще им не заработанное за счет услуг тех же банков. Теперь вы свидетели обрушения этой пирамиды... спешу, потом м.б. мысль закончу
Карина Оссу
26.11.2008 17:30
Ваша мысль мне ясна и главное - симпатична :)Как и Ваши комментарии, кстати :)
Да, платить за прелести эпохи "потреб_лядства" придется всем.
Но ключевое слово - ВСЕМ. И банкам, и заемщикам. А первые хотят переложить все проблемы на плечи последних.
Для ОССа
26.11.2008 17:55
Вы совершенно верно привели пример про магазин с хлебом. Я полностью с Вами согласен, что если закупка по 1,00, то по 0,90 продавать никто не будет.
Только вот каким боком относится это к уже (год-два и т.д.) выданным кредитам? Банк купил тогда (год назад) деньги и продал тоже тогда мне за дороже. И, как мне кажется,это проблемы банка, что купил он за 3 года, а продал мне на 15. Это бизнес. И тут есть риски. В банках думали, что доступ к дешевым кредитам за бугром будет вечным? - Ошиблись и теперь свои проблемы хотят решить за счет заемщиков.
НБУ предупреждал ведь не выдавайте так много и так надолго, взяли на год - кредитуйте на год. Не послушали, а крайними оказываются люди.
Occ
26.11.2008 20:52
Карине:
Переложить проблемы на заемщика - это не совсем точно. Точнее будет поделить. Одни получили за безудержное потребление (хочу все и сразу), другие за рисковое кредитование (большой разрыв между сроками привлеченных ресурсов и сроками выданных кредитов). Мы же, мля, эуропэйцы, хотим как весь "цивилизованный" мир: ипотеку на десятки лет, авто лет на семь и все это регулярно. Пока все было нормально, всех устраивала такая ситуевина. Но тут случилось то, что и должно было случится. Так устроена нынешняя миропорядка. Мы приходим к логической развязке. И весь "цивилизованный" мир начинает харкать кровью. Ну а нам, как главным эуропейцам с евро-атлантическими устремлениями и сам Бог велел.

По поводу магазина и хлеба: Вы же хлеб покупаете практически ежедневно? Вот и считайте, что взяв кредит, вы его оплачиваете ежедневно, как хлеб. Ну а с этого месяца, например, хлебушек подорожал. См. выше - разрыв между "короткими" ресурсами и "длинными" кредитами. Когда Вам кредит выдавали - ресурс стоил 1,00, теперь 2,00 (привлекали дерозит под 10%, а сейчас 20%), а вы, как судозаемщик, этот ресурс потребляете е-ж-е-д-н-е-в-н-о. Понимание, что вы его купили разово и на весь срок кредита - ошибочно. Так устроена эта система...
Осс
26.11.2008 21:20
*ссудозаемщики

- "Укравтопром": Автопредприятия Украины будут остановлены
- Нацбанк опустил гривну сразу на 14 копеек
- "Киевэнерго" отключает бюджетные учреждения
- Полтысячи уволенных рабочих разгромили фабрику игрушек в Китае (может это нас ожидает) :-))))

Это "выжимка" новостной ленты с Подробностей за 1,5 часа
Правда, пазитифф?
Осс на Осс-у про бензин от Жертвы банка26.11.2008 16:59
26.11.2008 21:35
По нефть я с Вами полностью согласен - предлагаю вопрос закрыть :-)

"Кстати банки так же себя ведут - когда я получал кредит, а через пару месяцев учетная ставка ЦБУ упала на процент, а через пол-года еще на пол-процента, банк почему-то не вспоминал о пересотре процентов в мою пользу. Но, как только + 2 %, то сразу - давайте пересчитаем. Непорядочно как-то. Репутация, однако, подмачивается такими действиями."

По поводу ставки рефинансирования НБУ я свое мнение уже высказал: этот показатель носит чисто декоративный характер. Его основное назначение (теоритически) в том, что по этой ставке, якобы, НБУ рефинансирует (кредитует)банки. В реальной жизни этого не происходит (есть исключения). Банки "добывают" себе ресурсы где кто сможет. И используют его в виде психической атаки и при расчетах пеней, штрафов и пр. "гадостей" во многих случаях (необязательно в банке). Если я неправ, то поправьте меня...
Сергей Дмитров
27.11.2008 12:14
О, наконец-то банковские работники решили рассказать нам, как работает система! А до этого как не прийдёшь что-то спросить, так только рекламными слоганами говорят, да "по ушам ездят". Чуть глубже копнёшь - или не знают ответа или 3 человека дают 3 разных ответа. Не надо рассказывать нам о страданиях банковской системы и "простых банковских работников". Что простой банковский работник не виноват в кризисе - это верно, но "охмурял" клиентов он с задором, красиво скрывая подводные камни. А расплачиваться не хочется. Напоследок скажу - есть (пока ещё?) нормальные приличные банки, не прикрывающиеся криками о кризисе и ставке НБУ как нечто непонятном и ненужном, а работающие, по крайней мере с клиентами по закону. Таким честь и хвала.
Occ 2 Сергей Дмитров
27.11.2008 20:39
"О, наконец-то банковские работники решили рассказать нам, как работает система!..."

Я рад, если действительно все то, что я здесь "нацарапал" принесло Вам пользу

"А до этого как не прийдёшь что-то спросить, так только рекламными слоганами говорят, да "по ушам ездят"..."

Я более, чем уверен, что когда Вы брали кредит, Вы не особенно заморачивались внутренностями этой системы, договор, в лучшем случае, читали через строчку, не особенно вникая в терминологию и юр.термины. Но сегодня, когда "жареный петух" лишь только замаячил на горизонте, Вы уже знаете (или пытаетесь узнать), что такое "третейский суд", что такое "ставка НБУ", что такое "пересмотр процентной ставки", что такое "права и обязанности", что такое "право досрочного погашения" и пр.

"...Не надо рассказывать нам о страданиях банковской системы и "простых банковских работников"...."

"простой банковский работник" - это, например, кассир кассы пересчета, который горбатится, зачастую, в ненормированном графике (как и большинство "простых банковских работников") с центнерами грязных (без кавычек) бумажек, называемых денежными билетами. В "денежной" пыли и без дневного света. За совсем небольшую зарплату (особенно в регионах).
Это менеджер, которого "дрючат" на тренингах, семинарах и пр. сеансах группового секса, как правильно продавать банковские продукты, какие правильные слова говорить, чтобы "впарить"