Финансовый кризис мозгов

+1

Уважаемый Андрей! Все за то, чтобы паники не было. Но розовые замки тоже не хочется рисовать - тем более так не аргументировано. Желания углубляться в нюансы Вашего повествования нет, просто пройдемся по ключевым моментам:
- указанные Вами приросты индексов фондовых рынков. Во-первых, Вы не последовательны - говорите, что нам ни по чем Lehman Brothers и никто его не знает, а сами пишете про Азиатско-Тихоокеанский регион. Во-вторых, 2,1% и 4,9% - Вы издеваетесь? 92,56 пункта это нормально? Кроме того, за какой период этот рост? Если за день, то все рынки без исключения в некоторые дни показывают такой "рост", а потом обваливаются в три - четыре раза ниже.
- "Национализация банков в Европе не делает сами банки менее устойчивыми." - да ладно! ))) Тут уже просто умиление... Т.е. они от хорошей жизни национализируются? А Вы знаете, что демократии не свойственна национализация в принципе. И еще вопрос - как Вы думаете за чьи деньги государство спасает эти банки? Не за счет зарплаты Саркози, это точно.
- "Даже проблемы металлургов явно преувеличены – неужели Ринат Ахметов или Сергей Тарута не имеют несколько миллионов, чтобы поддержать свои заводы в трудные времена?". Здесь у меня возник вопрос - а понимаете ли Вы вообще, о чем пишете? Несколько миллионов чего? Вы масштаб понимаете происходящего? Кроме того, даже если на все это закрыть глаза - есть одно правило - миллионеры во время кризиса не становятся беднее. В такие времена, как правило, богатые стают еще богаче, а бедные... ну, Вы знаете.
- "Даже банкиры, которым сначала не хватало денег, признают, что последний квартал будет для них самым прибыльным". Опять тот же вопрос. А Вы не заметили, что в Украине действует мораторий на досрочное снятие депозитов? А то, что кредит сейчас получить даже в гривне достаточно сложно? А про внешний долг наших банков (кстати, в долларах)? А про то, что долги наши банки брали под определённый процент (как внешние, так и депозиты), а проценты эти возвращать можно, только выдавая кредиты. А про курс доллара, к которому привязано 80% платежей по ипотечным кредитам в стране? А так нет, ничего страшного...
- И наконец главный перл - "Самый красноречивый признак того, что и в нашей экономике что-то не так – это обвал гривны. Однако эта политика НБУ на самом деле должна стать горьким лекарством для экономики." На самом деле, девальвация гривны (хотя Вы использовали слово "обвал", кто тут еще панику раздувает?? ;))) - это не политика НБУ (аж странно писать такие вещи). НБУ просто следует за тем, что происходит, и пытается хотя бы притормозить рост курса (выходя на межбанк и продавая доллар по 5,25). Спалить на этом все резервы можно запросто, как тормоза у несущего под уклон грузовика.

А теперь насчет реалий. Раз Вы признали хотя бы рост доллара, скажу следующее. Сейчас курс 6,15. Люди, которые оформляли себе кредит на 100 тыс. в долларах при курсе хотя бы 5 (не говоря уже про 4,65), на срок 20 лет и ставке 13%, платили в месяц 1500 долларов. Т.к. абсолютное большинство наших отечественных заёмщиков, взяв кредит в долларах, доходы свои все-равно получали в гривнах, то чтобы платить по кредиту, им нужно покупать доллары. Такой платёж при том курсе был 7500 грн. А теперь посчитаем по 6,12 (сейчас) - 9180 грн. Разница в платеже - 1680 грн. И это для кредита в какие-то 100 тыс. долл. Еще небольшое увеличение курса приведет к тому, что как минимум 30% ипотечного портфеля станет проблемным, следовательно многие из этих кредитов гаситься не будут, следовательно очередной кризис ликвидности банков, следовательно будут реализовывать залоги, следовательно предложение на рынке недвижимости станет в несколько раз больше (при отсутствующем спросе), следовательно, обвал цен на рынке недвижимости и так далее и тому подобное.

Может я, как Вы и сказали, сгущаю краски, но лично мне хотелось бы, чтобы, в первую очередь, руководство нашей страны переоценивало кризис, чем недооценивало его.

Андрей, материал отработан очень неквалифицированно. Не пишите больше таких статей.

Вот мнение еще одного человека, который считает, что кризис намного меньше, чем его сейчас представляют.
http://www.epravda.com.ua/publications/48feeb2f3627c/

По поводу кредитов на жилье. Все, что вы говорите - правда. Простому клиенту сейчас действительно будет очень сложно выплачивать долларовый кредит. Но я говорю о экономике вообще. Доля купленных в кредит квартир - мизерна, количество коиентов таких - невелико. Потеря их, как не жестоко это прозвучит, ничего не значит для страны с населением 46,2 млн. человек.
А банки на самом деле будут более прибыльными - это не я сказал, это сами банкиры признаются.
То, что в стране действует мораторий на снятие вкладов - это очень хорошо. Как раз это и есть лекарство от кризиса.
А то, что НБУ сам обваливает гривню, так это и доказывать не нужно. Сначала НБУ продвал доллары по 4,92, а теперь он их продает по 5,35. Стельмах сам обваливает. Я не знаю почему.
В целом: я не отрицаю, что кризис есть. Но не нужно его раздувать. В этом и смысл материала. От того, что мы все будем кричать что нам плохо, лучше не станет.

Андрей, если Вы говорите об экономике вообще, то Вам следует знать, что доля выдаваемых в кредит квартир не является мизерной. 90% квартир продается в кредит. Общий портфель ипотеки - это более 10% ВВП Украины. Если это по-вашему - мизер, то остальные Ваши утверждения вызывают глубокое сомнение.

"Доля купленных в кредит квартир - мизерна" - хмм....

Насчет НБУ - Вы, наверное, опять не поняли. НБУ не устанавливает курса доллара. Это рынок. Рынок наличного и безналичного доллара. То, о чем Вы говорите - это безналичный рынок, на котором НБУ является таким же участником торгов, как и остальные банки. Только цель у него другая - его цель - УДЕРЖАТЬ курс гривны, а не обвалить. И доллары он продает по курсу ниже, чем предлагают остальные банки именно для этого. Вот смотрите, Вы приходите на рынок за картошкой. Там сидят 5 бабушек и один дедушка. Бабушки ставят себе за цель получить максимальную прибыль, дедушка альтруист, он хочет, чтобы картошка была дешёвой (возможно, он ей поклоняется). Так вот бабушки Вам предлагают картошку по 6,2 грн. за килограмм, а дедушка - по 5,4 грн. за килограмм. У кого Вы купите? Конечно у дедушки (это наш НБУ). Только вот нюанс в том, что у дедушки этой картошки всего пару килограммов, а у бабушек - вагон (подогнали из Сумской обл.). И когда дедушкина картошка моментально разойдётся (спрос на картошку (валюту) очень высокий), остальные будут покупать картошку у бабушек. Дедушка делает то, что может - он пытается удержать цену на картошку за счёт того, что продает её, грубо говоря, по себестоимости. Он частично удовлетворяет спрос на картошку (валюту), но, к сожалению, лишь частично. Т.к. кол-во картошки у него ограничено, а продать её всю в один день не имеет смысла, самому потом есть нечего будет. Так же и НБУ - он за неделю уже спалил больше 3 млрд. $ на то, чтобы удержать курс, но рынок есть рынок (тем более когда на нем активно спекулируют). Вот так и действует рынок - цена формируется за счёт соотношения спроса и предложения.

А Вы взяли и обвинили альтруиста НБУ в каком-то обвале.

http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2008/10/28/141472

Это Вам, как шпаргалка.

1. Доля квартир, покупаемых в кредит мизерна от общего количества квартир в стране.
Найдите цифры по общему метражу жилья в стране и метражу купленного в кредит жилья и сравните. Главная мысль - обвал ипотеки не страшен для страны. Просто цены на жилье будут ниже. Они и без того были завышены.
2. Может Нацбанк и продает дешевле, чем остальные, но дороже, чем может продавать. Летом НБУ покупал доллары по 4,8, сейчас он продает их по 5,5 грн. НБУ - главный виновник обвала гривни. Опять-таки, я это слышал от нескольких человек. Но только на неофициальном уровне. А рынок тут ни при чем. НБУ со своими резервами если и выходит на рынок, то меняет все. Это Андрей Шевченко, который играет в футбол с детьми. Захочет - будет поддаваться, захочет - будет забивать гол каждую минут. Это не рынок.

А вот еще один человек, который жестко критикует НБУ
http://www.epravda.com.ua/publications/4904ed3a54338/

андрей, доля ипотеки в 10% ВВП может и меньше, чем например в Испании. но ведь банки не кредитуют не только нас с Вами, но и застройщиков. а как известно, когда нет бабла - никто не строит. а если никто не строит - значит не будет значительного увеличения предложения, а значит и обвала....а это уже не очень весело. ну будет -30% и то не сразу. квартиры, как известно не помидоры, они не тухнут. и почитайте комментарии известных финансовых аналитиков. они сейчас говорят, что кризис дна не достигнет до конца года. а может и даже весной 09 этого не будет. а у нас в Украине - кризис только начинается. расскажите, что все хорошо куче уволенных сотрудников в строительстве, девелопменте, банках и сфере страхования. вот попадет это на стол какому-бунить нашему чиновнигу и опять начнется истерика правительства, что кризиса нет. а лучше - поговорите с кем-то из ребят из Конкорда или Драгона или Тройки Диалог или иже с ними. может что-то и поймете.

да, но она не говорит, что кризиса нет... как Вы говорите.
"Еще в начале этого года мне было совершенно очевидно, что тяжелым будет не только 2008, но и 2009 год. Было понятно, что финансовые рынки и рынки капитала будет лихорадить, а когда последствия достигнут реального сектора экономики, ситуация станет даже опасной. Но масштабов того, как это будет происходить, честно говоря, мы себе не представляли.". - вот что она говорит.

Сделали Андрею рейтинг статьи... ))))

To Нина: "расскажите, что все хорошо куче уволенных сотрудников в строительстве, девелопменте, банках и сфере страхования." - + 100, в точку. И я знаю таких людей лично, дело в том, что они до сих пор не осознают, что произошло. Никто до конца не верил, что их могут сократить (молодое поколение менеждеров впервые сталкивается с этим монстром).

To Андрей. У меня к Вам просьба, огромная - Вы перед тем как отвечать на комментарии (и тем более писать статью), изучайте пожалуйста тщательно материал. Как говорится - учите матчасть. Потому как, честно, - Ваша компетенция начинает бросать тень на Вашего работодателя. Не устраивайте полемику - здесь Вам пишут комментарии не потому, что хотят устроить кухонную беседу, а потому, что люди не согласны с вопиюще безответственным подходом к столь важному делу, как написание статей для столь уважаемого информационного ресурса. Вас же читает уйма народу, и Вы сейчас людям указываете вещи, которые мало того, что не аргументированы ("Опять-таки, я это слышал от нескольких человек. Но только на неофициальном уровне.") и не соответствуют действительности ("НБУ - главный виновник обвала гривни"), так ещё и вредны. Вредны, т.к. сейчас человек, вместо того, чтобы осторожно относиться к своим расходам, возможной смене места работы, планирования своих финансов на ближайшее и отдалённое будущее, смело решит, что все что происходит - какие-то "глюки", и завтра это пройдет. Не пройдет. Может быть не будет значительно хуже, но и значительно лучше тоже не предвидеться.

Извините за переход на личности, но, надеюсь, Вы поняли для чего это было сделано.

Напоследок постараюсь подбирать максимально "сухие" и строгие аргументы, дабы прекратить поток высказываний, наподобие "А нам все-равно!":
1. рынок недвижимости и ипотечный рынок. Экономическое определение этого термина: "Ры́нок в экономической теории — это совокупность экономических отношений между субъектами рынка по поводу движения товаров и денег, которые основываются на взаимном согласии, эквивалентности и конкуренции." В нашем случае товар - это квадратные метры. Так вот, ключевое слово "отношения". На рынке недвижимости отношения складываются между покупателями и продавцами недвижимости. Если недвижимость не покупается и не продается - это значит, что она не является объектом рыночных отношений. По логике - если у Вас в подвале зарыты 200 кг. бриллиантов, это же не значит, что цены на бриллианты в мире должны корректироваться под этот Ваш запас? Не должны. Пока Вы их не решите продать. Следовательно рынок недвижимости Украины зависит только от тех квадратных метров, которые покупаются или продаются. По той же логике - ипотечный рынок - это совокупность отношений между ипотекодателем (владельцем недвижимости) и ипотекодержателем (как правило, банком). С этим, надеюсь, определились.
Далее, "Главная мысль - обвал ипотеки не страшен для страны." Крайне смелое утверждение. Попробуй сравнить его с другим, не менее смелым - "Банкротство банков не страшно для страны". Или: "Обвал автомобильного рынка не страшен для страны". Что такое обвал ипотеки? Насколько я понял смысл, заложенный Вами в эти два действительно страшных слова - это невыполнение обязательств должника (ипотекодателя), что влечет за собой право ипотекодержателя (банка) получить удовлетворение своих требования за счет этой самой ипотеки. Простыми словами - наши украинские должники не смогут выплачивать кредит (то ли из-за увеличения курса, то ли из-за поднятия ставок), и банки будут требовать (проводить) реализацию ипотеки для возврата кредита. Теперь ко всему этому добавляем слово "массово". Так вот, это приведет к:
1. Всплеску предложения на рынке недвижимости (спрос на которую в данный момент ничтожен) - заложенную недвижимость будут продавать.
2. После непродолжительного этапа повышения активности, резкий стопор, потому что недвижимости продается много, а спроса нет.
3. Падению цен на недвижимость. В следствии чего уже существующая кредитная задолженность перед банками окажется не обеспеченной, в следствии чего требования к заёмщикам досрочного погашения кредита до адекватного уровня.
4. Не получению банками платежей по кредиту (не забывайте везде ставить слово массово). Как следствие - снижение ликвидности банков и начало банкротств.
5. Банкротство строительных компаний, т.к. цены на недвижимость значительно ниже себестоимости.
6. Практически полная ликвидация смежных сфер деятельности, таких как брокеры, оценщики и т.д.
7. Значительное увеличение уровня безработицы (банки+строительные компании+смежные отрасли).
8. ...
Вот Вам и не страшны. Это практически классический сценарий развития кризиса. Недвижимость - это фактор огромной важности. Ипотека - не менее важные. Эти отношения являются практически фундаментальными для страны.

2. "Может Нацбанк и продает дешевле, чем остальные, но дороже, чем может продавать. Летом НБУ покупал доллары по 4,8, сейчас он продает их по 5,5 грн. НБУ - главный виновник обвала гривни. Опять-таки, я это слышал от нескольких человек. Но только на неофициальном уровне. А рынок тут ни при чем. НБУ со своими резервами если и выходит на рынок, то меняет все."
Я даже не знаю, с чего начать. Андрей, никогда такого больше не пишите. Иначе на Вас подадут в суд, причем не за правду (не стоит искать во всем заговор), а за маразм и за нанесение морального ущерба всему персоналу НБУ. Вы сами думайте за нескольких человек не на официальном уровне, а не слушайте их, раз статьи пишете. Я Вам сбросил материал, почитайте. Ваши ссылки я изучил, интересно, а Вы сами поняли, о чем там идёт речь? ))) Прочитайте внимательно: "Очень важно, на мой взгляд, поддержать существующий сегодня уровень. Нам не надо, чтобы сейчас кто-то хотел произвести еще больше металла или стройматериалов, чтобы построить еще больше домов, которые никто не купит, потому что в банках нет денег."

Владимиру:
Ну, во-первых, Владимир, давайте оставим в покое работодателя, как вы его назвали. А именно - этот портал. Хотя бы потому, что он один из немногих, кто освещает кризис очень корректно и не сеет панику, в отличие от многих других СМИ. Истерия - последнее дело. Если бы на "Титанике" не паниковали, то и количество выживших, скорее всего, было значительно выше.

Во-вторых, что касается фактов. Все, что Вы описывали выше, делает Вам честь как теоретику экономики. Да, нас всех так учили. Да здравствует, нархоз! К аналитике же это не имеет никакого отношения. Хотя бы потому, что Вы (в отличие от автора статьи, заметьте) не привели не единой цифры в доказательство своих слов, а говорите только о причинно-следственных связях. Правильно говорите. Но доказать не можете. А статистика - она и в Африке статистика. Это касается и объемов строительства, и объемов продаж жилого фонда, и размеров кредитования и т.д.

Идем далее. Увольнения? Где? Вы говорите о банках и страховых? Приведите фактов. Мне о таких неизвестно. Если не считать за факт высказывание внучатого племянника соседки о том, что тетю Клаву из второго подъезда уволили (а то, что при этом она была уборщицей в банке - сказать забыли). А девелоперов мне не жалко, поверьте, они свои сливки с нас уже сняли. Другое дело, что при отсутствии кредитов будет сворачиваться и без того слабое национальное производство. Вот тогда это уже будет страшно...

И НБУ защищать не надо. Он давно себя дискредитировал -и как регулятор, и как надзор. Не говоря уже о Совете НБУ, который вообще занимается политикой, а не экономикой.

Справедливости ради нужно отметить, что статья действительно во многом противоречивая, но в таком случае и дискуссия должна быть похожа на дискуссию, а не на базарный треп (это общее впечатление, безотносительно к личностям)
Простите, но больше нет времени на комментарии. Желаю всем правильных мыслей и решений.

Ну вот и славно, наконец-то разобрались и вошли в конструктивное русло. Насчёт данных и цифр - ну если я начну собирать цифры, тогда мне у Вас статьи нужно писать, а Андрею разносить их в комментариях. В том то и дело, что факты относительно увольнений сложно привести - Вы их как себе-то представляете, эти факты? В какой, так сказать, форме? Гос. статистика у нас будет не раньше января, банки никаких заявлений делать не будут, профсоюзов нет. Факты и взять не откуда. Я оттуда, из этой среды, и знаю что и где происходит, потому как банковская система - одна большая деревня. Про НБУ не хочу даже отвечать, заявления "давно себя дискредитировал" звучат как безапелляционные.

Большое спасибо за движение мысли! А паники нужно избегать, давая людям чётко понять, что происходит. Бояться-то больше всего неизвестного, даже если это неизвестное само по себе окажется белым и пушстым.

p.s.
Кстати, не нархоз, налоговая академия.

Владимир, с Вами приятно дискутировать, но, боюсь, в отсутствие фактов как с Вашей, так и с моей стороны, мы не придем к консенсусу :)
С другой стороны, осталось еще множество других тем, которые мне было бы интересно с Вами обсудить, но которые выходят за рамки статьи - например, что происходит с долларом? В общемировом масштабе, в национальном? Есть предложение переместиться на форум :)

Только хотел написать про факты - курс доллара в ближайшем обменнике. Здесь действительно нет смысла продолжать обмен мнениями. Но джентльменом быть не смогу;)), куда Вас пригласить, я не знаю. Если предложите какой-то серьёзный форум, я с радостью!

Владимир, ну, поскольку мы пересеклись на этом портале, то предлагаю здесь и остаться. Тут форум тоже есть. Правда, он не ахти какой, но нашей дискуссии это не должно быть помехой http://www.prostobank.ua/forumy

Дорогие читатели!
Всем спасибо за отзывы, особенно Владимиру, очень интересно и познавательно было почитать.
Во-первых, признаю, что действительно, утверждения материала во-многом спорные. Кризис действительно есть. Но главная идея материала была другая - надо относится к нему спокойнее, и не нагнетать панику. К сожалению, эта идея не была услышана в ходе обсуждения деталей.
Кроме того, появляются совсем уж странные утверждения: "Банкротство строительных компаний, т.к. цены на недвижимость значительно ниже себестоимости". Может быть, имелось в виду, что цены станут ниже себестоимости?
Так ведь это и хорошо - миллионы простых граждан смогут купить себе квартиры, не выплачивая кабальные банковские кредиты!
Что касается брокеров - да, многие их них уже ищут другую работу. Ничего, пусть поучатся работать чем-то еще кроме как языком трепать и получать 2-3% ни за что.
Что касается оценщиков - они без работы не останутся пока существует торговля и необходитмость что-то оценивать.
Что касается судов - почитайте что говорит о политике НБУ Сергей Яременко. Кроме того, в одной из ссылок, которые я прислал, есть жесткая критика в адрес НБУ от госпожи Гонтаревой - тоже не последнего человека в банковском мире.

В общем предлагаю обсуждение прекратить, а то это уже много времени занимает.
Еще раз благодарю за критику (я не лицемерю) - действительно интересно было почитать.